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L'ostéo exclusivement comme son nom l'indique...

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Old 16-03-2006, 04:10 PM   #201
bernard
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Avec ces sujets à rallonge si cher à Marc, on s'y pert !
Mais tu avais transformé ma citation, alors... (faut bien que je me défende !!)
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Originally Posted by Bernard
L'accommodation est un filtre actif mis en place par le cerveau pour minimiser l'importance d'un stimulus. Il a entendu et il oublie. Le cerveau n'aime que les changements et une douleur continue mais supportable, ça le dérange mais pas plus. Donc il élimine/change l'importance du signal qui arrive de la région.
Changer un signal, c'est aussi changer/réduire son volume (en fait il ne le reduit pas, il l'écoute moins, il est moins transmis).
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Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI
We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON

Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler.
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein
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Old 16-03-2006, 07:06 PM   #202
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Originally Posted by bernard
Avec ces sujets à rallonge si cher à Marc, on s'y pert !
Alors ça! C'est bas et ça n'a rien à voir avec le sujet!

C'est pas de ma faute si tu n'es pas capable de synthétiser
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Old 17-03-2006, 09:05 AM   #203
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Originally Posted by Marc
Alors ça! C'est bas et ça n'a rien à voir avec le sujet!

C'est pas de ma faute si tu n'es pas capable de synthétiser
je confirme, c'est certainement de la faute à Marc si je comprends rien
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Old 17-03-2006, 09:26 AM   #204
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Bon,

Il serait peu-être temps de poster un nouveau sujet quand on a une nouvelle question ?

Mais bon, t'as raison Xavier, c'est de la faute à Marc.
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Old 17-03-2006, 11:38 AM   #205
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Old 09-05-2006, 07:45 AM   #206
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Bon je relance un peu la discussion, avec cet extrait:
Mr Dionis était chirurgien à la cour de Louis XIV et donnait des leçons d'anatomie aux étudiants.
Dans ce court passage, vous noterez qu'il parlait déjà de la mobilité des os du crâne
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Old 09-05-2006, 07:49 AM   #207
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Il manque toujours une page à ta pièce de musée.
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Old 09-05-2006, 08:44 AM   #208
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Salut Bernard,
mais non, il n'y a pas de page 3.
Ce qui est dit:
" (de tels espaces) ne peuvent se dégager et se séparer, si ce n'est un peu par des mouvements qui viendraient à hausser un os pendant que l'autre baisserait"
Alors si c'est écrit, hein...
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Old 02-12-2006, 07:58 AM   #209
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Avez vous lu ce sujet, en particulier les articles cités par Jason Silvernail ?

Il y a du travail
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Last edited by Marc; 02-12-2006 at 09:07 AM.
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Old 02-12-2006, 08:20 AM   #210
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tu veux certaintement parler de ce sujet.
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Old 11-10-2007, 02:37 PM   #211
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La peau du crâne

Dominique BONNEAU
Directeur d’Enseignement de l’AFMO, Hôtel-Dieu, Avignon
Revue de Médecine Vertébrale et des articulations périphériques
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Old 20-11-2007, 07:50 AM   #212
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Au fait, pourquoi as-tu mis le lien précédent ?
Le contenu me paraît ancien et très Français (voirs références).
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Old 20-11-2007, 08:48 AM   #213
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Parce que cet article donne de très interessantes infos sur l'innnervation , la physiologie de la peau crânienne.
C'est je pense un bon complément pour la DNM ...
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Old 22-12-2007, 09:06 AM   #214
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Quelques articles sur le "bien fondé" de l'ostéopathie crânienne:
Attached Files
File Type: pdf BCOHTAassessment.pdf (210.3 KB, 3 views)
File Type: pdf Cranial Inter-Examiner Reliability.pdf (153.9 KB, 4 views)
File Type: pdf cranien_doute_SHartman.pdf (32.1 KB, 2 views)
File Type: pdf examination of cranio sacral therapy.pdf (189.2 KB, 1 views)
File Type: pdf Hartman-Norton.pdf (714.8 KB, 1 views)
File Type: pdf INTEREXAMINER RELIABILITY.pdf (2.07 MB, 1 views)
File Type: pdf letterPT.pdf (408.4 KB, 2 views)
File Type: pdf SacroOccipitalTechnique(SOT)-Diagnostic.pdf (29.1 KB, 6 views)
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Old 22-12-2007, 09:20 AM   #215
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Originally Posted by Marc
Quelques articles sur le "bien fondé" de l'ostéopathie crânienne:
C'est un cadeau de Noël empoisonné que tu donnes à tes confrères....
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Old 22-12-2007, 09:27 AM   #216
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Originally Posted by bernard View Post
C'est un cadeau de Noël empoisonné que tu donnes à tes confrères....


Certainement, bien que nombre d'ostéos "évolués" refutent aujourd'hui bon nombre de dogmes, mais une conclusion me sied à merveille:

"The PRM could be highly influenced by the examiner’s mental images in connection with perception."

Inter- and intraexaminer reliability in palpation of the ‘‘primary respiratory mechanism’’ within the ‘‘cranial concept’’
P. Sommerfelda, A. Kaidera, P. Klein

C'est tout à fait ce qui ressort de notre discussion

Haa ces neurones miroirs
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Old 22-12-2007, 09:29 AM   #217
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Certainement, bien que nombre d'ostéos "évolués" refutent aujourd'hui bon nombre de dogmes.
Sur Ostéo Only?
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Old 22-12-2007, 09:32 AM   #218
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Originally Posted by bernard View Post
Sur Ostéo Only?
N'ai-je pas précisé "évolués" ?
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Old 22-12-2007, 10:27 AM   #219
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Originally Posted by Marc
N'ai-je pas précisé "évolués" ?
Tu viens juste d'être réintégré du placard...
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Old 22-12-2007, 10:33 AM   #220
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Originally Posted by bernard View Post
Tu viens juste d'être réintégré du placard...
Ils ne sont intéressés QUE par la TVA ... et par les supposés récepteurs magnétiques de la main
Pire un enseignant (Vergnaud) en est encore à rechercher la lésion primaire

Bref j'ai jeté l'éponge et je reste dans mon placard
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Old 22-12-2007, 10:37 AM   #221
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Originally Posted by Marc
Bref j'ai jeté l'éponge
Pauvre Bob !


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Last edited by bernard; 22-12-2007 at 10:41 AM.
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Old 22-12-2007, 11:11 AM   #222
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Old 22-12-2007, 11:15 AM   #223
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Originally Posted by Marc View Post
Ils ne sont intéressés QUE par la TVA ... et par les supposés récepteurs magnétiques de la main
Pire un enseignant (Vergnaud) en est encore à rechercher la lésion primaire

Bref j'ai jeté l'éponge et je reste dans mon placard
c'est dommage, on apprend beaucoup de choses sur ce forum et tout se passe dans la bonne humeur en plus
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Old 22-12-2007, 11:33 AM   #224
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http://www.somasimple.com/forums/sho...&postcount=222

Tes copains n'ont pas l'air contents.
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Old 22-12-2007, 12:01 PM   #225
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Ils ne sont pas contents car ils viennent de prendre connaissance des décisions de Bercy quant aux modalités d'exonération: paiement de la TVA 2007, reversement de la TVA sur les investissements etc ...
Pour un retour de manivelle ...
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Old 23-12-2007, 12:14 AM   #226
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Originally Posted by Marc View Post
Ils ne sont pas contents car ils viennent de prendre connaissance des décisions de Bercy quant aux modalités d'exonération: paiement de la TVA 2007, reversement de la TVA sur les investissements etc ...
Pour un retour de manivelle ...
Pour le coup, Hulk qui sait tout avant tout le monde, ne ramène pas sa fraise
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Old 22-03-2008, 10:41 AM   #227
JBerlot
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Diantre, après qq lectures sur l'ostéo cran. je m'apperçois que ma coiffeuse en fait lors des shampoing. Exercice illégal de l'osteo ???
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Old 22-03-2008, 03:45 PM   #228
Marc
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Pourquoi cet étonnement?
Le simple fait de contacter la peau de quelqu'un provoque une réaction du système nerveux.
Ensuite tout dépend de l'intention que l'on met dans ce contact.
Si votre coiffeuse cherche à traiter, alors il y a un problème ...
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Old 22-03-2008, 05:57 PM   #229
JBerlot
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Originally Posted by Marc View Post
Pourquoi cet étonnement?
Le simple fait de contacter la peau de quelqu'un provoque une réaction du système nerveux.
Ensuite tout dépend de l'intention que l'on met dans ce contact.
Si votre coiffeuse cherche à traiter, alors il y a un problème ...
Quelque soit son intention de traiter, ça détend bien...
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Old 21-10-2008, 02:18 PM   #230
Frédéric
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Je dois avouer avoir sauter quelque post sur ce thread bien que j'en ai lu une bonne partie.

Ce concept d'aider le corps simplement par le fait de le toucher en aidant le cerveau en le plaçant dans un état favorable à ce concentrer sur le problème à régler est intéressant et pertinent je n'en doute pas.

Que fait t'on des dysfonctions que le corps NE PEUT régler de lui-même.

J'espère, Bernard, que tu ne penses pas qu'un patient atteint de cancer puisse complètement s'auto-guérir par cette mise en bonne prédisposition du cerveau. Je suis d'accord que c'est très nécessaire à la guérison, soit, mais la médication me semble tout de même nécessaire.

Au même titre que quelqu'un qui a un flexum (causé par une rétraction/raideur) au genou suite à une chirurgie/ancienne blessure ne pourra pas récupérer la mobilité perdue par un simple «aiguillage» du SNC. Certe il pourrait moduler la douleur causer par cette restriction, mais pas changer la restriction. Pour changer la restriction il doit y avoir une intervention plus directe sur le problème.

Tu pourrais me répondre que la douleur n'est pas causé par la restriction de mobilité du genou et ce serait surement débatable. Mais tous les patients ne viennent pas nous voir simplement pour diminuer des douleurs, mais souvent pour améliorer leur fonction. Je n'aurai pas changer sa raideur en ne traitant pas sa raideur.

Cette approche de DNM ou ce qui s'en approche a certainement des attraits, mais je la trouve un peu réductionniste pour en faire l'alternative à l'OMT et ses semblables. Je la vois plutôt comme une complémentarité.

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Old 21-10-2008, 02:25 PM   #231
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Nous ne disons, en aucune manière, que ce genre de traitement puisse soigner des cancers ou changer une condition mécanique avérée.
Il peut aider dans beaucoup de dysfonctions.
Nous n'avons pas de prise sur un problème anatomique vrai mais nous pouvons peut-être agir sur des conséquences.
C'est quoi l'OMT ?
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Old 21-10-2008, 03:05 PM   #232
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Old 21-10-2008, 04:36 PM   #233
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Bonjour,

Je me présente Régis, je suis ostéopathe au nord de Mâcon (71).

Je vous prie de m'excuser du petit flashback jusqu'en 2006.

Si j'ai bien compris ton approche Bernard :

- Tu demandes au patient de s'allonger et de te signaler les différents points douloureux.
- Par la suite, tu lui demandes de respirer tranquillement, afin que le patient se recentre et que son ressenti se modifie et tu reposes la même question.

-L'approche consiste à réinitialiser, faire un "reset" du programme neural, en augmentant les stimulis cutanés et musculaires qui surpassent les nociceptifs.

- et de réinformer, en faisant des mouvements passifs de faibles amplitudes puis de grandes du segment à traiter pour que le cerveau intègre à nouveau le mouvement comme "non douleur".

J'espère ne pas me tromper jusque là.

Vous parliez par la suite, de demander au patient de refaire le mouvement en actif et que s'il était encore douloureux, il fallait refaire l'éducation du patient…

"La partie éducation est trés importante, montrer qu'un mouvement leger peut-être douloureux (par protection), mais indolore quand il est fait en force !"

1ère question :

C'est à dire ? Par exemple sur un piriforme, on place une main sur le piriforme et une main sur la cuisse pour le levier. Après avoir fait les mouvements passifs. on demande une rotation lente de hanche et si elle est douloureuse, c'est que l'éducation a été mal faite ? Il faut donc montrer au patient qu'un mouvement actif rapide n'est pas douloureux ?

2ème question :

Vous parlez souvent des neurones Miroirs de Rizzolatti, Ne pourrait-on pas lors des mouvements passifs demander au patient d'imaginer les mouvements des rotations, pour que le "reset" soit encore plus efficace ?

3ème question :

L'appui sur l'épiderme, si tu cherches à stimuler le plus possible, la deuxième main, tu la mets sur le dermatome ou la région sensitive de la zone à traiter ?

4ème question :

Si nous partons du postulat que les stimulis facilitent la reprogrammation ("reset"), pour un traitement viscéral, pouvons-nous nous aider d'une stimulation simultanée à la correction de la dermalgie de Jarricot de l'organe en question ?

Merci
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Old 08-04-2015, 08:17 AM   #235
bernard
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A mon avis, tu vas chercher trop loin.
J'utilise la respiration abdominale à minima parce que nous avons appris qu'elle oblige notre corps à fonctionner différemment : Si le patient présente des douleurs, c'est une opportunité d'en diminuer l'amplitude.
C'est la connaissance de la douleur qui permet d'agir sur une de ses composantes : la respiration qui agit sur le tonus musculaire et la composante circulatoire.

La position allongée n'est que pratique mais mets en tension le SN. C'est un avantage pour les douleurs en partie neurogènes.

Le mouvement passif indolore est une modèle qui permet de reformater le mouvement douloureux du patient.
1/ huh, non.
2/ C'est alors de l'imagerie motrice, oui.
3/ non, on cherche les zones "tendues".
4/ A mon avis Marc peut plus facilement répondre que moi.
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Old 08-04-2015, 09:52 AM   #236
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Je te remercie pour ta réponse ! Et de te replonger dans une discussion de 2006 !


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Originally Posted by bernard View Post
C'est la connaissance de la douleur qui permet d'agir sur une de ses composantes : la respiration qui agit sur le tonus musculaire et la composante circulatoire.
Ok donc d'où le fait que la respiration abdominale de certains patients se calme lors de techniques, avec souvent une détente plus rapide des tissus...

Quote:
Originally Posted by bernard View Post
La position allongée n'est que pratique mais mets en tension le SN. C'est un avantage pour les douleurs en partie neurogènes.
La position allongée met en tension ? Pourtant d'après Shacklock, c'est la flexion du rachis. Donc un patient en décubitus et mieux qu'un patient assis avec une cyphose dorsale, non ?

Quote:
Originally Posted by bernard View Post
1/ huh, non.
Je suis perdu

Ce que tu appelles L'éducation du patient, c'est bien de faire prendre conscience au patient que c'est l'appréhension au mouvement qui est douloureuse et non le mouvement ?


Je reprends l'exemple d'un piriforme. La main sensitive et cutanée est sur le piriforme (Comme vous l'aviez dit pour aider à augmenter les stimulis cutanés et ressentir le relâchement du muscle) La main active, va permettre de contrôler les mouvements passifs de rotations que nous allons transmettre à la hanche.


Quote:
Originally Posted by bernard View Post
3/ non, on cherche les zones "tendues".
D'accord donc, la deuxième main qui initie le mouvement doit également être sur une zone de tension de la jambe, pour maximiser le traitement ?


J'espère ne pas t'ennuyer avec toutes ces questions, mais plus je lis et plus j'en ai...
Je me rends compte que j'ai beaucoup à rattraper sur vous...
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Old 08-04-2015, 11:28 AM   #237
bernard
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La position allongée met en tension ? Pourtant d'après Shacklock, c'est la flexion du rachis. Donc un patient en décubitus et mieux qu'un patient assis avec une cyphose dorsale, non ?
Oui et non : Un lassegue est plus sensible qu'un slump.
La mise en tension du plexus brachial est évidente.

Quote:
Ce que tu appelles L'éducation du patient, c'est bien de faire prendre conscience au patient que c'est l'appréhension au mouvement qui est douloureuse et non le mouvement ?
C'est très simplifié et c'est pour cette raison qu'il faut d'abord connaitre l a patient.

Quote:
D'accord donc, la deuxième main qui initie le mouvement doit également être sur une zone de tension de la jambe, pour maximiser le traitement ?
Pas systématiquement. On travaille sur une zone tendue et après on bouge.

Toute question est utile.
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Old 08-04-2015, 02:45 PM   #238
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" la dermalgie de Jarricot de l'organe"
On est clairement dans une sensibilisation centrale.
Voir Frederic Wellens
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Old 09-04-2015, 08:59 AM   #239
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Je vous remercie tous les deux pour vos réponses !

Je vais remonter les discussions du forum, petit à petit, beaucoup de documents à lire.

Mieux comprendre la douleur, permet de mieux traiter. Ça me permettra peut-être de savoir pourquoi certains traitements sont plus efficaces que d'autres.

Si vous avez des livres à me conseiller

Bonne journée
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Old 09-04-2015, 01:22 PM   #240
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Originally Posted by Régis View Post
Si vous avez des livres à me conseiller
Explain pain

The Sensitive Nervous System

The Graded Motor Imagery Handbook

Topical Issues in Pain

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Old 09-04-2015, 01:26 PM   #241
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Ça fait de quoi lire pour quelques jours.
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Old 09-04-2015, 02:44 PM   #242
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Merci pour les lectures ! Je suis en plein dans le Noigroup justement, je ne connaissais pas la dernière référence, elle est notée

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Originally Posted by bernard View Post
Ça fait de quoi lire pour quelques jours.
Voir un peu plus, si je veux préserver ma vie de couple
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Old 09-04-2015, 03:51 PM   #243
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Old 09-04-2015, 04:02 PM   #244
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Originally Posted by Régis View Post
Bonjour,

Je me présente Régis, je suis ostéopathe au nord de Mâcon (71).

Je vous prie de m'excuser du petit flashback jusqu'en 2006.

Si j'ai bien compris ton approche Bernard :

- Tu demandes au patient de s'allonger et de te signaler les différents points douloureux.
- Par la suite, tu lui demandes de respirer tranquillement, afin que le patient se recentre et que son ressenti se modifie et tu reposes la même question.

-L'approche consiste à réinitialiser, faire un "reset" du programme neural, en augmentant les stimulis cutanés et musculaires qui surpassent les nociceptifs.

- et de réinformer, en faisant des mouvements passifs de faibles amplitudes puis de grandes du segment à traiter pour que le cerveau intègre à nouveau le mouvement comme "non douleur".

J'espère ne pas me tromper jusque là.

Vous parliez par la suite, de demander au patient de refaire le mouvement en actif et que s'il était encore douloureux, il fallait refaire l'éducation du patient…

"La partie éducation est trés importante, montrer qu'un mouvement leger peut-être douloureux (par protection), mais indolore quand il est fait en force !"

1ère question :

C'est à dire ? Par exemple sur un piriforme, on place une main sur le piriforme et une main sur la cuisse pour le levier. Après avoir fait les mouvements passifs. on demande une rotation lente de hanche et si elle est douloureuse, c'est que l'éducation a été mal faite ? Il faut donc montrer au patient qu'un mouvement actif rapide n'est pas douloureux ?

2ème question :

Vous parlez souvent des neurones Miroirs de Rizzolatti, Ne pourrait-on pas lors des mouvements passifs demander au patient d'imaginer les mouvements des rotations, pour que le "reset" soit encore plus efficace ?

3ème question :

L'appui sur l'épiderme, si tu cherches à stimuler le plus possible, la deuxième main, tu la mets sur le dermatome ou la région sensitive de la zone à traiter ?

4ème question :

Si nous partons du postulat que les stimulis facilitent la reprogrammation ("reset"), pour un traitement viscéral, pouvons-nous nous aider d'une stimulation simultanée à la correction de la dermalgie de Jarricot de l'organe en question ?

Merci
Attention, certaines techniques ne sont utilisables que par les kinési, même si je suis encore une fois flatté de voir un ostéo qui veut faire de la rééducation...
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