suite d'une discussion sur les chaines musculaires,

[ptitom]

je te laisse le soin Bernard, si il est possible de réintégrer nos premiers échanges du forum des ostéo.


ton dernier message me disait que je citais GDS Mézière ou busquet,
je ne citais que leur formation, tu te bases sur des écrits anciens pour les discréditer, alors qu'il y a une évolution constante de la théorie et de la pratique, seule le concept lui même n'a pas changer...

[bernard]

Il s'agit de ce sujet.
http://forum.osteopathe.com/conseil-pour-un-futur-kine-vt1425.html

Je ne cherche en aucune manière à discrediter quoi que soit.
J'exerce seulement mon esprit critique à l'encontre de technique qui me paraissent mal fondées quant à la théorie.

[bernard]

Question : Est-ce que Mezières a évolué ?

[bernard]

voir ici par exemple :
http://methode-mezieres.com/
http://www.reconstruction-posturale.com/fr/accueil_fr.php

[ptitom]

elle, non, sa méthode oui,
j'ai pu lire certains écrits "anciens" et un article sur la méthode dans un KS de l'année dernière.
c'est un peut comme Dolto, il a fait beaucoup avancer le SCMILILILIBLICK mais si tu cites certain passage 'du corps entre les mains' maintenant...

bon moi j'ai de la respi vive Postiaux, non?

[bernard]

Ne confondons pas technique et théorie, SVP.
Les résultats doivent être explicables par la théorie.
La théorie Méziériste ne peut expliquer les réultats et la théorie est lacunaire.

ps: non ! Ne méangeons pas tout... :angel:

[ptitom]

c'est la physiologie au niveau cellulaire, ou le concept global qui te gene?

[bernard]

Rien ne me gêne.

Mais où ?

c'est la physiologie au niveau cellulaire


ou le concept global

Global est un pléonasme quand on soigne un patient.

[ptitom]

je ne penses pas avoir compris

[bernard]

Moi non plus d'où les questions.

Quel rapport avec la physio cellualire et Mézieres ?

Le terme global est redondant car on traite toujours un patient dans son entier à chaque fois que tu le touches. (Son cerveau participe dans tous les cas).

[ptitom]

ma question était de savoir que reproches tu au concept des chaines musculaires (moi c'est Busquet)?
donc était-ce la physio au niveau cell, au niveau articulaire, musculaire...

[bernard]

donc était-ce la physio au niveau cell, au niveau articulaire, musculaire...

Est-ce qu'une chaine existe ?
Est-elle capaple d'agir sans les autres ?

Où est la neuro et la physiologie neurale ?

[bernard]

Est-ce un site "valable" pour toi ?
http://www.chaines-musculaires.com/accueil.html

[ptitom]

valable pour recruter des stagiaires, oui:teeth:
la demarche scientifique n'y est pas explicite

après sur le concept des chaines lui-même j'y adhère en grande partie dans ma pratique, les tests enseignés et les corrections à apporter sont efficaces, la correction posturale est profonde et durable sur plusieurs de mes patients et membres de la famille.


est-ce qu'une chaine existe sans une autre?
je penses plutôt que comme beaucoup d'autres "méthodes", elle m'a appris à ne pas me focaliser sur le symptôme, mais à réflechir sur le fait qu'un muscle travail en synergie avec d'autres groupes.
Donc que un muscle peut être victime d'un autre...

après comme en posturologie, en gym hypopressive ou en neuromodulation, je ne suis pas extremiste...

[bernard]

Donc que un muscle peut être victime d'un autre...
Raccourci inacceptable. Un muscle est un effecteur.
C'est le gros problème de ces méthodes elles font "penser"/agir des effecteurs alors qu'ils sont esclaves.

[bernard]

la correction posturale est profonde et durable
Tu agis sur le corps, donc sur le cerveau, qui agit sur le corps. Mais cela n'a pas à voir grand chose avec des chaines ou postures.

[ptitom]

Raccourci inacceptable. Un muscle est un effecteur.
C'est le gros problème de ces méthodes elles font "penser"/agir des effecteurs alors qu'ils sont esclaves.


c'est un éffecteur certe mais aussi un récepteur, je ne suis pas expert sur les triggers points mais ne sont-ils pas victime d'un déreglement neuro-sensoriel?

[bernard]

Un TrP est une structure neurologique. :angel:

[ptitom]

et alors?

peut-il être une victime ou est-il toujours primaire?
sinon, le muscle peut donc réagir en victime

[ptitom]

j'ai trouvé un lien sur le site de Jan Delaere:
http://homepage.hispeed.ch/therapie/PTrM.pdf
ou il parle de chaines myofasciales

[bernard]

Ptitom,

Qui agit et qui commande ?

[ptitom]

Ptitom,

Qui agit et qui commande ?

la commande est neurologique, l'action est musculaire;
oui, jusque là d'ac.
mais le dérèglement neuro explique-il toutes les douleurs musculaires, et les continuités et inter-relations entre ces douleurs?

[bernard]

mais le dérèglement neuro explique-il toutes les douleurs musculaires, et les continuités et inter-relations entre ces douleurs?

Oui, le système nerveux est indispensable dans toutes les douleurs (avec ou sans déréglement).

[ptitom]

Oui, le système nerveux est indispensable dans toutes les douleurs (avec ou sans déréglement).

bien sur Bernard, il est nécessairement impliquer,
mais je demandais si il pouvait-être à l'origine de toutes les douleurs et là je suis moins certains

[bernard]

mais je demandais si il pouvait-être à l'origine de toutes les douleurs et là je suis moins certain
Elabore !

[bernard]

Tu vas avoir un certain mal à répondre car tu as déjà indiqué qu'il est toujours impliqué dans les douleurs. Dans ces conditions, quelles pouraient être les hypothèses où il ne serait pas ? Aucune !

[bernard]

Concernant Busquet, je suis tombé (sic) sur cette page et il est vrai que, maintenant, je suis méfiant quant au sérieux du contenu...
http://www.chaines-musculaires.com/liens_public.html

[olivierissoire]

c'est toujours tentant de parler d'energétique, ça marche bien dans l'opinion publique...

[bernard]

Un gros problème qui est soulevé à la lecture du site de Busquet est le suivant :

L'individu ne se décline pas et le concept global, alors pourquoi :


Décrire des chaines puisque elles devraient toujours être connectées.
Décrire une chaine viscérale qui "commanderait" la superficielle.
Décrire des sous chaines : vasculaires...
Si ces chaines existaient réélement alors il devient impossible de décrire leur participation éventuelle dans les problèmes que rencontrent le patient...