Une nouvelle profession est née

[bernard]

Les décrets concernant la reconnaissance de l'Ostéopathie ont parus.

[teopath]

Les décrets concernant la reconnaissance de l'Ostéopathie ont parus.

On va dire qu'un titre est né, on ne parle pas de profession

[cedric]

on ne serait pas inscrit à la meme liste? ;)

[teopath]

on ne serait pas inscrit à la meme liste? ;)

Liste de quoi ?

[bernard]

@ Téopath : Comme tu le disais souvent, elle n'existait pas légalement.
@ Cédric, bien sur : Merci à Pierre Trudelle. :thumbs_up

[bernard]

C'est la liste de la SFK (Société Française de Kinésithérapie)

[Marc]

Je suis d'accord avec Teopath: j'ai failli répondre à Pierre Trudelle.
Il y a effectivement création d'un titre partagé, mais pas d'une profession. Xavier Bertrand et le ministère l'on exprimé, les décrets le confirment.
Pas de création d'une nouvelle profession, et surtout pas de santé, uniquement partage de compétence.

Maintenant la question que je me pose, c'est quelle seront les attitudes des conseils de l'ordre des médecins et des kinés: il va y avoir manifestement exercice illégal de la kiné puisqu'une partie des techniques utilisées en ostéopathie sont du domaine de la masso-kinésithérapie ou de la médecine.

[bernard]

On en revient, encore une fois, à un exercice baclé pour des décisions importantes. Ces décrêts sont inapplicables, en l'espèce.

[jean-luc]

il va y avoir manifestement exercice illégal de la kiné puisqu'une partie des techniques utilisées en ostéopathie sont du domaine de la masso-kinésithérapie ou de la médecine.
je ne vois pas le problème à partir du moment ou la loi autorise justement ces techniques pour les pleins temps: c est un exercice partagé

[cedric]

le probleme est que notre profession est encore une fois bradés pour les autres, que l'osteo est aussi vidée de bcp de choses interessantes pour les osteos
enfin bref ils vont decouvrir les contraintes administratives et ministerielles

[teopath]

le probleme est que notre profession est encore une fois bradés pour les autres, que l'osteo est aussi vidée de bcp de choses interessantes pour les osteos
enfin bref ils vont decouvrir les contraintes administratives et ministerielles

Je ne vois pas en quoi la kinésithérapie est bradée.

Les ostéos n'ont pas la même pratique que les kinés ni le même raisonnement.

Le point commun entre les 2 formations se situe au niveau des sciences fondamentales et du toucher.

De plus avec les décrets, il devient intéressant pour un ostéo d'avoir un DE de kiné.

[Marc]

je ne vois pas le problème à partir du moment ou la loi autorise justement ces techniques pour les pleins temps: c est un exercice partagé
LE problème, c'est que les kinés ont un décret de compétence à faire valoir, pas les ostéos!

[bernard]

Et quand nous le transgressons nous nous exposons à des poursuites judicaires et disciplinaires. Il y a donc inégalité dans le traitement des deux professions.

[teopath]

Et quand nous le transgressons nous nous exposons à des poursuites judicaires et disciplinaires. Il y a donc inégalité dans le traitement des deux professions.

Mais les kinés ont leurs soins remboursés, donc effectivement il y a inégalité dans le traitement des 2 professions.

Si les kinés sont insatisfaits du traitement qui leur est réservé, ils commencent par se déconventionner et demandent à bénéficier du paiement de la TVA.

Après on en reparle :angel:

[bernard]

Teopath,

Un kiné déconventioné ne peut pas faire d'acte thérapeutique car il fait aussi de l'exercice illégal. C'est ce problème que je mets en avant.

[Marc]

Teopath,

Un kiné déconventioné ne peut pas faire d'acte thérapeutique car il fait aussi de l'exercice illégal. C'est ce problème que je mets en avant.
Là, je ne suis pas du tout d'accord: un kiné peut très bien être déconventionné, ET pratiquer sur prescription médicale.
Il y a d'une part le conventionnement avec les caisses, et d'autre part le respect du décret de compétence. Les deux ne sont pas obligatoirement liés.

[bernard]

Marc,

J'ai bien sur répondu trop vite en oubliant l'indispensable nécessité de la prescription médicale. C'est cette dernière qui nous autorise, en fait, à exercer à titre thérapeutique, conventionné ou pas.

[kivrim]

Bonjour à tous,

Là, je ne suis pas du tout d'accord: un kiné peut très bien être déconventionné, ET pratiquer sur prescription médicale.
Il y a d'une part le conventionnement avec les caisses, et d'autre part le respect du décret de compétence. Les deux ne sont pas obligatoirement liés.

En effet.
Et notre décret de compétences nous permet d'exercer hors du champ de la prescription médicale, c'est-à-dire hors du champ thérapeutique. Autrement dit, toutes (ou presque) les techniques que nous sommes autorisés à pratiquer dans le cadre d'une prescription, nous pouvons également les pratiquer hors prescription et donc hors convention, à partir du moment où nous ne prétendons pas avoir une action thérapeutique qui suppose, elle, un diagnostic médical, réservé au docteur en médecine, et à lui seul ! Donc, les kinés peuvent faire du bien-être, de la prévention (par exemple, des corrections neuro-musculo-articulo-tout-ce-qu'on-veut... à visée préventive et de bien-être). Nous sommes habilités à diagnostiquer des dysfonctions, pas des maladies... nuance... un peu comme les ostéos:angel:

[bernard]

à partir du moment où nous ne prétendons pas avoir une action thérapeutique

Combien de patients consultent dans des conditions indolores ou en l'absence de symptomes ? :rolleyes:

[kivrim]

Combien de patients consultent dans des conditions indolores ou en l'absence de symptomes ? :rolleyes:

il est bien certain que les "patients" que nous voyons viennent en général sur prescription médicale. Ils présentent donc une pathologie, des douleurs, des symptômes, etc..

Nous sommes en tant que masseurs-kinésiTHERAPEUTES (dé)voués à la pathologie et aux malades. C'est la part essentielle de notre activité, dans le cadre de la prescription et de la convention SS.

Mais il y a toute une population qui n'est pas constituée de "patients", qui donc ne présente ni pathologie ni symptômes et pour laquelle nos compétences légales pourraient être utiles. Ce que nous faisons aux malades dans le cadre thérapeutique, nous pouvons fort bien et légalement, le faire à des gens en bonne santé en dehors de toute considération thérapeutique (esthétique, prévention, détente, relaxation, bien-être, sportifs, etc).

Pourquoi cette activité nous échappe-t-elle? Certainement pas parce que nous n'avons pas le droit de la pratiquer puisque notre décret de compétence nous y autorise pleinement !

Attention, je ne dis pas que nous devions tous nous mettre à passer l'aspirateur à cellulite ! Mais nous le pouvons si nous le souhaitons, c'est tout, nous en avons le droit et la compétence.

Si on propose aux gens des prestations non-thérapeutiques, qu'on le fait savoir (au niveau national et/ou individuel), il y aura de la demande et des gens viendront consulter sans douleurs ni symptômes.
A chacun de choisir son type d'activité. A chacun de voir si il considère le non thérapeutique comme un genre mineur ou pas...
Mais je trouve bien dommage que nous ayons laissé filer tout un pan de notre activité en d'autres mains...

[ptitom]

Mais je trouve bien dommage que nous ayons laissé filer tout un pan de notre activité en d'autres mains...

et que dire alors des psychomot, orthoptiste, ergothérapeute, bien sur ostéo, mais aussi étio, chiro, qui ont été, sont et seront des professions à exercices partagés
parce que nous ne savons pas occuper notre champs de compétences thérapeutiques?
parce que nous ne voulons pas?

[bernard]

parce que nous ne savons pas occuper notre champs de compétences thérapeutiques?
parce que nous ne voulons pas?

Non, individualisme et lutte pour le pouvoir. :angel:

[olivierissoire]

et que dire alors des psychomot, orthoptiste, ergothérapeute, bien sur ostéo, mais aussi étio, chiro, qui ont été, sont et seront des professions à exercices partagés
parce que nous ne savons pas occuper notre champs de compétences thérapeutiques?
parce que nous ne voulons pas?

la kinésithérapie est 1 domaine très vaste à la base mais il est difficile de trouver 1 thérapeute doué en respi, uro, neuro, rhumato, prévention....
se pose donc peut être la question du nombre de kinés en France et des éventuelles spécialisations voire même de la formation!

[ptitom]

la formation de base s'améliore,
les complémentaires améliorent encore cette qualité,
mais je suis d'accord sur la spécialisation... la question se pose