un cas de lombosciatalgie (de plus) [Archive]

View Full Version : un cas de lombosciatalgie (de plus)

stevept

26-03-2007, 01:06 AM

salut

j'ai un cas de lombosciatalgie a vous soumettre (ce n'est pas original, je le concede)
c'est une femme de 30ans qui s'est "coincé" le dos lors d'un effort en torsion du rachis
depuis 3mois, elle a une douleur sciatique : trajet S1 tronqué à mi-mollet
apres une neuromob (ou deux), le trajet est "remonté" a mi cuisse, puis encore au pli sous fessier
mais la douleur persiste encore a la fesse et surtout a l'epine iliaque postero-superieure
et surtout le lassegue est positif a 40° , ca montre une grande irritabilité , non? et ce, malgré la diminution du trajet douloureux ??

qu'en pensez vous ?

teopath

26-03-2007, 01:21 AM

bernard

26-03-2007, 08:14 AM

Bonjour Steve,

N'étant pas ostéo, je n'aurai pas la même réponse (laconique) de Téopath.
Le fait que la douleur se centralise est une très bonne chose (comme dirait McKenzie).

Le Lasségue n'est pas un test à utiliser dans la mesure où il irrite la racine.

Regarde si il y a défense :
Chercher la Peur (http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=1194)

Si c'est le cas, il y aura récidive et persistence des douleurs.
De plus, tu peux utiliser les "postures" simples de Shacklock pour compléter ton traitement => Assis => Inflexion latérale (coté opposé à la douleur) + inspiration (moi = Delalande).

teopath

26-03-2007, 10:13 AM

Bonjour Steve,

N'étant pas ostéo, je n'aurai pas la même réponse (laconique) de Téopath.
Le fait que la douleur se centralise est une très bonne chose (comme dirait McKenzie).

Le Lasségue n'est pas un test à utiliser dans la mesure où il irrite la racine.

Cà dépend ce qu'on appele Lassègue, beaucoup de gens nous parle de Lasségue alors que çà tire derrière les cuisses.

bernard

26-03-2007, 10:24 AM

Tu as raison et c'est pour cela que j'ai dit que Lassègue (SLR) est sans intérêt.

Ce n'est pas un mouvement naturel et qui souvent fait peur au malade.
D'ailleurs, la plupart sont capables, avec un Lasségue à 40° douloureux, de s'assoir avec les jambes tendues...

Cela s'explique par une mise en tension différente du SN.

kivrim

26-03-2007, 11:51 AM

Bonjour à tous,

mais la douleur persiste encore a la fesse et surtout a l'epine iliaque postero-superieure
et surtout le lassegue est positif a 40° , ca montre une grande irritabilité , non? et ce, malgré la diminution du trajet douloureux ??

qu'en pensez vous ?

Quelles sont les caractéristiques de la douleur ?
Augmentée à la toux, ou pas ?
Augmentée par le mouvement ?
Augmentée par le repos (la nuit) ?
Positions/mouvements qui aggravent/soulagent ?

stevept

29-03-2007, 02:40 PM

merci pour vos reponses

je suis d'accord sur le fait que le lassegue est irritant, donc suceptible de provoquer des douleurs
pourtant, il est utilisé couramment par les medecins et souvent associé au test de passer de la position allongé a assis tout en gardant les jambes tendues

effectivement, il ne faut pas confondre trajet douloureux sciatique et sensation de tiraillement dans les ischios
=> on peut citer le thread "ischios jambiers" http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=3487, n'est-ce pas soma ? ;-)

ceci appelle une autre remarque : comment faire un etirement des IJ (quelque soit la raison) chez quelqu'un qui a une sciatique ?

en tous cas, je vous tiens au courant

bernard

29-03-2007, 03:52 PM

comment faire un etirement des IJ (quelque soit la raison) chez quelqu'un qui a une sciatique ?

Tu dois integrer un segment "réputé" douloureux dans un mouvement qui ne l'est pas. Tu "noies" le message douloureux et il devient supportable.
Tu peux aussi faire du "graded exposure" (travail progressif respectant la règle de la non douleur).

seb73

01-04-2007, 06:13 PM

bernard

01-04-2007, 07:34 PM

CNMBLA

01-04-2007, 10:10 PM

LE SLR EST UN TRES BON TEST MAIS IL DOIT ETRE BIEN UTILISER SON INTERET DANS LE CAS PRESENT EST :
-y a t'il lors du test une reproduction de la symptomatologie exacte du patient
-lors du test y at'il un changement des symptomes avec une sensibilisation/desensibilisation a distance (par exemple lors du slr on demande une flexion colone cervicale haute et basse) c'est cela qui va nous aider a faire la differenciation structurelle
-il ne faut pas non plus oublier la palpation des structures nerveuses ,une douleur sur l'eias doit faire penser au cutane femoro lat de la cuisse donc palpation mais aussi utilisation du pkb (prone knee bend) en decubitus lat et add .
-l'examen du rachis lomb type mckenzie s'impose car il permet d'examiner le container

seb73

02-04-2007, 09:57 AM

Bpnjour et bienvenue,

La réponse est laconique et le document ne donne pas d'indices
http://www.afrek.com/fiches/examcritwaddellebd.doc.pdf

Il serait souhaitable de donner une plus ample explication.

Dixit la fiche de l'afrek:il s'agit d'une série de test permettant de penser que le patient exagére sa symptomatologie.Tu parles d'une mise en tension différente du SN dans le lasségue et la position assise jambes tendues :peux tu préciser?Pour moi un patient avec un "vrai lasségue " à 40° ne tient pas assis jambes tendues.

bernard

05-04-2007, 05:06 PM

stevept

11-04-2007, 02:30 AM

salut

voila l'evolution de la patiente

le trajet douloureux allait jusqu'au pli sous-fessier, il ne se localise plus qu'a la fesse (cote droit)
la douleur a nettement diminué sur en particulier EIPS (point douloureux maximal), pelvi-trochanteriens, insertion du moyen fessier sur le grand trochanter, tuberosite ischiatique

caractersitiques de la douleur:
pas augmentee a l'eternuement
douleur quand elle se penche en avant (flexion lombaire)
douleur a la lordose (extension lombaire)
douleur en rotation droite, pas gauche,
douleur la nuit avec impossibilite de trouver une position antalgique

en flexion,yavait une ascension importante de l'EIPS droite => blocage sacro-iliaque, sacrum ant / iliaque post
L3 L4 L5 étaient "rotées" vers la gauche (processus epineux vers la droite)
donc j'ai pensé au carré des lombes, sur lequel j'ai fait une levee de tension
en retestant la flexion : ascension moindre de l'EIPS droite et douleur moins importante
suite a cette seance , ses douleurs ont diminué et notamment la nuit => je l'ai refait la fois suivante => amelioration plus flagrante encore (c'etait une sensation etrange de ne plus avoir la douleur ^^ )

je me disais: quand ya un blocage sacro-iliaque, il doit y avoir aussi un "decalage" de l'aure coté : entre les branches ilio-pubiennes qui forment la symphyse pubienne -> a "recentrer" , non ?

Maintenant, il faut lever l'inhibition musculaire qui existe suite a un episode duoloureux, puis remuscler, non ?

soma : " Regarde si il y a défense : Chercher la Peur "
je trouve que e patient n'aarrive pas a se laisser aller / difficultes a se relacher correcttement
mais j'essaierai encore pour voir

CNMBLA : "l'examen du rachis lomb type mckenzie s'impose car il permet d'examiner le container"
McKenzie : qu'est-ce donc ??

j'ai pas trouvé le book de Shacklock, j'ai celui de pascal pommerol

merci encore pour vos reponses

bernard

11-04-2007, 07:44 AM

Salut,

A propos de Robin McKenzie
McKenzie (http://sfk.kinemedia.fr/Pages/AvertissementGS.html)

Reférence du livre de MS
Clinical Neurodynamics By Michael Shacklock (http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=899)

Si le patient n'arrive pas à se "laisser aller" c'est qu'il y soit mécanisme de protection, soit trop de douleur.

Maintenant, il faut lever l'inhibition musculaire qui existe suite a un episode duoloureux, puis remuscler, non ?

Il n'y a pas toujours une inhibition et remuscler quoi ?

kivrim

11-04-2007, 11:47 AM

Bonjour,

caractersitiques de la douleur:
pas augmentee a l'eternuement
.../...
douleur la nuit avec impossibilite de trouver une position antalgique

il ne s'agit donc pas d'une radiculalgie : inutile de perdre son temps avec le lasègue...
Je rejoins Theopath : on est sur une atteinte sacro-iliaque avec douleur de type ligamentaire.

bernard

11-04-2007, 12:37 PM

il ne s'agit donc pas d'une radiculalgie

Je ne partage pas à 100% cette analyse dans la mesure ou en position allongée sur le dos, il y a augmentation de la tension sur les racines au niveau lombaire par l'extension dorsale et extension lombaire + mise en tension par les MI.

Il y a beaucuop de patients lombalgiques (toute origine) qui ne supportent pas cette position.

kivrim

11-04-2007, 01:25 PM

Je ne partage pas à 100% cette analyse dans la mesure ou en position allongée sur le dos, il y a augmentation de la tension sur les racines au niveau lombaire par l'extension dorsale et extension lombaire + mise en tension par les MI.

Il y a beaucuop de patients lombalgiques (toute origine) qui ne supportent pas cette position.
certes, mais quand je parle de radiculalgie je pense à la sciatalgie, pas à une lombalgie...
je rappelle le point de départ de la discussion :
depuis 3mois, elle a une douleur sciatique : trajet S1 tronqué à mi-mollet
a priori, une sciatalgie est plutôt soulagée par le décubitus, c'est même le traitement classique des sciatiques aigues, avec les anti-inflammatoires, non ? (je ne dis pas que c'est le meilleur ;) )
Le tout est de savoir si la patiente présente une véritable névralgie sciatique ou si c'est autre chose qui y ressemble. Ce que je pense.
S'il s'avère que la douleur est réellement due à une névralgie sciatique, la recherche du mécanisme étiologique est une autre histoire...
Si les douleurs étaient provoquées par une mise en tension d'éléments nerveux, comme tu semble le penser, la patiente devrait pouvoir trouver une position de détente de ces mêmes éléments. Or : douleur la nuit avec impossibilite de trouver une position antalgique donc : ???

allez, bon appétit....

bernard

11-04-2007, 01:33 PM

il y a augmentation de la tension sur les racines
relis mon post. On parle bien de pb lombaire avec possible radiculalgie.
Une sciatalgie peut-être soulagée par la position allongée mais il y a beaucoup de cas où elle ne l'est pas.

De plus, en position allongée, tu donnes du "mou" à tes disques et leur permet un plus grande excursion donc une chance de retrouver un pb.

bernard

11-04-2007, 01:36 PM

Eur Spine J. (javascript:AL_get(this, 'jour', 'Eur Spine J.');) 2007 Apr 6; [Epub ahead of print] Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=pubmed_Abstract&db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=17415595) Links (javascript:PopUpMenu2_Set(Menu17415595);) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query/egifs/http:--production.springer.de-OnlineResources-Logos-springerlink.gif (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/utils/fref.fcgi?itool=Abstract-def&PrId=3055&uid=17415595&db=pubmed&url=http://dx.doi.org/10.1007/s00586-007-0367-1)
Effectiveness of conservative treatments for the lumbosacral radicular syndrome: a systematic review.

Luijsterburg PA (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Luijsterburg+PA%22%5BAuthor%5D), Verhagen AP (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Verhagen+AP%22%5BAuthor%5D), Ostelo RW (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Ostelo+RW%22%5BAuthor%5D), van Os TA (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22van+Os+TA%22%5BAuthor%5D), Peul WC (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Peul+WC%22%5BAuthor%5D), Koes BW (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Koes+BW%22%5BAuthor%5D).

Erasmus MC, General Practice, PO Box 1738, 3000 DR, Rotterdam, The Netherlands, pimluijsterburg@home.nl.

Patients with a lumbosacral radicular syndrome are mostly treated conservatively first. The effect of the conservative treatments remains controversial. To assess the effectiveness of conservative treatments of the lumbosacral radicular syndrome (sciatica). Relevant electronic databases and the reference lists of articles up to May 2004 were searched. Randomised clinical trials of all types of conservative treatments for patients with the lumbosacral radicular syndrome selected by two reviewers. Two reviewers independently assessed the methodological quality and the clinical relevance. Because the trials were considered heterogeneous we decided not to perform a meta-analysis but to summarise the results using the rating system of levels of evidence. Thirty trials were included that evaluated injections, traction, physical therapy, bed rest, manipulation, medication, and acupuncture as treatment for the lumbosacral radicular syndrome. Because several trials indicated no evidence of an effect it is not recommended to use corticosteroid injections and traction as treatment option. Whether clinicians should prescribe physical therapy, bed rest, manipulation or medication could not be concluded from this review. At present there is no evidence that one type of treatment is clearly superior to others, including no treatment, for patients with a lumbosacral radicular syndrome.

PMID: 17415595 [PubMed - as supplied by publisher]

bernard

11-04-2007, 01:38 PM

Spine. (javascript:AL_get(this, 'jour', 'Spine.');) 2005 Mar 1;30(5):542-6. Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=pubmed_Abstract&db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15738787) Links (javascript:PopUpMenu2_Set(Menu15738787);) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query/egifs/http:--www.lwwonline.com-pt-pt-core-template-journal-lwwgateway-images-pmlogo.gif (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/utils/fref.fcgi?itool=Abstract-def&PrId=3159&uid=15738787&db=pubmed&url=http://meta.wkhealth.com/pt/pt-core/template-journal/lwwgateway/media/landingpage.htm?issn=0362-2436&volume=30&issue=5&spage=542)
The updated cochrane review of bed rest for low back pain and sciatica.

Hagen KB (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Hagen+KB%22%5BAuthor%5D), Jamtvedt G (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Jamtvedt+G%22%5BAuthor%5D), Hilde G (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Hilde+G%22%5BAuthor%5D), Winnem MF (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_Abstract&term=%22Winnem+MF%22%5BAuthor%5D).

National Resource Centre for Rehabilitation in Rheumatology, Oslo, Norway. kare.birger.hagen@nrrk.no

STUDY DESIGN: A systematic review within the Cochrane Collaboration Back Review Group. OBJECTIVES: To report the main results from the updated version of the Cochrane Review on bed rest for low back pain. SUMMARY OF BACKGROUND DATA: There has been a growing amount of evidence showing that bed rest is not beneficial for people with low back pain. However, existing systematic reviews are unclear regarding the effects of bed rest for different types of low back pain. METHODS: All randomized studies available in systematic searches up to March 2003 were included. Two reviewers independently selected trials for inclusion assessed the validity of included trials and extracted data. Investigators were contacted to obtain missing information. RESULTS: Two new trials comparing advice to rest in bed with advice to stay active were included. There is high quality evidence that people with acute low back pain who are advised to rest in bed have a little more pain (standardized mean difference 0.22, 95% confidence interval: 0.02-0.41) and a little less functional recovery (standardized mean difference 0.29, 95% confidence interval: 0.05-0.45) than those advised to stay active. For patients with sciatica, there is moderate quality evidence of little or no difference in pain (standardized mean difference -0.03, 95% confidence interval: -0.24-0.18) or functional status (standardized mean difference 0.19, 95% confidence interval: -0.02-0.41) between bed rest and staying active. CONCLUSION: For people with acute low back pain, advice to rest in bed is less effective than advice to stay active. For patients with sciatica, there is little or no difference between advice to rest in bed and advice to stay active.

Publication Types:
Comparative Study (javascript:AL_get(this, 'ptyp', 'Comparative Study ');)
Research Support, Non-U.S. Gov't (javascript:AL_get(this, 'ptyp', 'Research Support, Non-U.S. Gov\'t ');)
Review (javascript:AL_get(this, 'ptyp', 'Review');)
PMID: 15738787 [PubMed - indexed for MEDLINE]

kivrim

11-04-2007, 02:50 PM

relis mon post. On parle bien de pb lombaire avec possible radiculalgie.
Une sciatalgie peut-être soulagée par la position allongée mais il y a beaucoup de cas où elle ne l'est pas.

ben oui, les cas où la "sciatalgie" n'est pas d'origine radiculaire, justement :angel:

stevept

14-04-2007, 01:30 PM

salut

steph:
"Maintenant, il faut lever l'inhibition musculaire qui existe suite a un episode douloureux, puis remuscler, non ?"
soma:
"Il n'y a pas toujours une inhibition et remuscler quoi ?"

-> Multifidus Muscle Recovery Is Not Automatic After Resolution of Acute,
First-Episode Low Back Pain .pdf en piece-jointe
ET
http://www.fmtmedical.com/fmt_75/reflexion.html : activite musculaire vertebrale axiale :
"en présence d'algies vertébrales, la sidération avec amyotrophie de ces muscles est immédiate"
L'exercice important est l'extension axiale active EAA
"Le gainage lombo-abdominal constitue un point caractéristique du redressement axial.
effectué en lordose neutre est la base des exercices proposés par Richardson "
qqn connait ?

y a encore au moins tout ca, pour ceux qui y ont acces (pas moi :p) :
http://www.spinejournal.com/pt/re/spine/searchresults.htm;jsessionid=GgjSvh4kjXLLrL1yfywMwCsw2r9301nzGS2vR6P8YHr5SW TFgt3l!-890758831!-949856145!8091!-1?&index=1&results=1&searchid=1 (http://www.spinejournal.com/pt/re/spine/searchresults.htm;jsessionid=GgjSvh4kjXLLrL1yfywMwCsw2r9301nzGS2vR6P8YHr5SW TFgt3l%21-890758831%21-949856145%218091%21-1?&index=1&results=1&searchid=1)

j'ai aussi vu qch sur l'inhibition des muscles peri articulaires ds l'epaule conflictuelle, je vais chercher...

stevept

14-04-2007, 02:11 PM

et dans le numero suivant on nous propose un appareil specifique en rapport avec l'article du numero precedent
http://www.fmtmedical.com/fmt_76/analyse.html
drole, non?
je crois que le prix de l'appareil n'est pas sur le site du fabricant :D
on remarquera que le fabricant et les auteurs sont dans le 74:p
(chui mechant ) :angel:

bernard

16-04-2007, 08:59 AM

Steve,

Pourquoi ne retouve-t-on pas un fonctionnement identique au groupe "sain" ?
A cause du traumatisme et de ses conséquences.

Est-ce que la musculation supprime les problèmes ? Non, il semble que c'est le mouvement, en fait.

Concernant le multifidus, il est aussi rencontré que certains patients changent la façon de travailler => moins de travail => fonte => meilleure efficacité ?

Je ne suis pas très convaincu par le redressement axial. :embarasse

seb73

16-04-2007, 12:34 PM

Pourquoi systématiquement penser que le malade exagère ou simule ?

Dans le SLR/Lassègue, le rachis est en quasi-rectitude et le MI est mis en tension contre un rachis qui ne peut aller en flexion.
Assis, la plupart des gens compensent par une flexion lombaire/dorsale.

Le test SLR/assis a été souvent utilisé pour mettre en évidence des simulateurs mais ce genre de test reste assez nul (dans cette optique).

Il est naturel de s'assoir (on commence avec les MI pliés et ensuite, on étend les jambes) mais moins de se faire lever un MI tendu où les protections actives sont plus fortes et précoces.

Un SLR à 40° peut très bien s'assoir, à mon avis.

Pourquoi ne pas penser systematiquement que parfois le patient exagère?:teeth:
Pour une même pathologie j'ai l'impression souvent qu'avec un patient qui retire des "bénéfices secondaires " de son problème j'ai de moins bons résultats .Je ne dis pas que le patient simule ou exagére consciemment mais il est intéressant de prendre en compte cela.De plus en plus de gens on une assurance "accident de la vie" et dans le montant de l'indemnisation la "quantité " de soins mis en oeuvre est je pense un facteur pris en compte.
Revenons au sujet :si un SLR a 40° peut s'assoir jambes tendues ,en double SLR il doit y avoir une symptomatolgie moindre,non?