Gymnastique hypopressive

[Marc]

J'aimerais connaître votre sentiment à propos de cette gymnastique hypopressive, et en particulier votre avis à propos de son initiateur belge Marcel Caufriez (http://www.marcel-caufriez.com/francais/).

J'ai un peu de mal avec quelqu'un qui parle de "théorie du chaos ; théorie fractale" à propos de "Rééducation Fonctionnelle en Uro-Gynécologie et Viscérale Digestive".

Quelqu'un aurait il vu ou lu des études de ce monsieur validant ses théories?

[bernard]

J'ai un peu de mal avec quelqu'un qui parle de "théorie du chaos ; théorie fractale" à propos de "Rééducation Fonctionnelle en Uro-Gynécologie et Viscérale Digestive".

Je n'ai pas trouvé sur le site ce passage ??? Peut-tu être plus précis ? :angel:

[Marc]

C'est dans la rubrique Formations/E.I.C
Spécialisation en neuromyostatique Urogynécologique et Viscérale Digestive (http://www.marcel-caufriez.com/francais/pdf/form_14.pdf)
Page 2 Programme, Premier séminaire.


Déjà l'introduction ...
"Le corps humain est constitué d’un ensemble de « systèmes » interactifs, confrontés en permanence aux afférences sensitives ou sensorielles environnementales. Notre équilibre vital dépend de ces stimulations ; cependant, des perturbations sytémiques peuvent survenir suite à des incidences nociceptives internes ou externes et déstabiliser l’interactivité systémique. La plupart des « maladies fonctionnelles » ont pour origine ce déséquilibre systémique.


Que dire de la Spécialisation en Physiosexologie (http://www.marcel-caufriez.com/francais/pdf/form_17-18.pdf)?

"Programme Général
Physiosexologie : définition, sémantique, cadre thérapeutique ; déterminisme Chaotique et algorithmes en physiosexologie ; construction et chronologie de la fonction érotique ; pathologies fonctionnelles abordées : dysérections, anorgasmies, anorgasties,
éjaculations précoces, dysorgasties, dysorgasmies, dyspareunies ; troubles de la sensibilité sexuelle …
Ateliers pratiques : Stimulation sensorielle : techniques somesthésiques visuelles, tactiles, gustatives, auditives. Approche cognitive érotique : Jeux de rôles, expression vocale, expression corporelle, expression posturale …. Gestion émotionnelle : « black out », systémique somatique. Psycho-sensoriel : Massage corporel intégral ; stimulations rythmiques. Dynamique de groupes : Jeux de rôle, approche corporelle, communication non-verbale. Elaboration et analyse des courbes orgastiques ; algorithmes et traitements spécifiques ………"

[teopath]

C'est dans la rubrique Formations/E.I.C
Spécialisation en neuromyostatique Urogynécologique et Viscérale Digestive (http://www.marcel-caufriez.com/francais/pdf/form_14.pdf)
Page 2 Programme, Premier séminaire.


Déjà l'introduction ...
"Le corps humain est constitué d’un ensemble de « systèmes » interactifs, confrontés en permanence aux afférences sensitives ou sensorielles environnementales. Notre équilibre vital dépend de ces stimulations ; cependant, des perturbations sytémiques peuvent survenir suite à des incidences nociceptives internes ou externes et déstabiliser l’interactivité systémique. La plupart des « maladies fonctionnelles » ont pour origine ce déséquilibre systémique.


Que dire de la Spécialisation en Physiosexologie (http://www.marcel-caufriez.com/francais/pdf/form_17-18.pdf)?

"Programme Général
Physiosexologie : définition, sémantique, cadre thérapeutique ; déterminisme Chaotique et algorithmes en physiosexologie ; construction et chronologie de la fonction érotique ; pathologies fonctionnelles abordées : dysérections, anorgasmies, anorgasties,
éjaculations précoces, dysorgasties, dysorgasmies, dyspareunies ; troubles de la sensibilité sexuelle …
Ateliers pratiques : Stimulation sensorielle : techniques somesthésiques visuelles, tactiles, gustatives, auditives. Approche cognitive érotique : Jeux de rôles, expression vocale, expression corporelle, expression posturale …. Gestion émotionnelle : « black out », systémique somatique. Psycho-sensoriel : Massage corporel intégral ; stimulations rythmiques. Dynamique de groupes : Jeux de rôle, approche corporelle, communication non-verbale. Elaboration et analyse des courbes orgastiques ; algorithmes et traitements spécifiques ………"

Cà doit être chaud çà comme stage

[bernard]

Il y a un article dans profession kiné. :lightbulb

[Marc]

Je n'ai pas cette revue, mais j'ai pu remarquer dans les sommaires de parution qu'il y avait aussi un article sur la microK dans le numéro 11 ....

Tu peux résumer ce qui est écrit ?

[bernard]

Je ferai mieux demain. :lightbulb

[Marc]

J'ai commandé la revue ....

[Marc]

Cà doit être chaud çà comme stage
Pourquoi à Palma de Mallorca ?

[bernard]

Marc,

Je crois que Téopath parlait du contenu... :angel:

[bernard]

L'HAS en parle très succintement en page 48 et suivantes =>
Associer la respiration à cette rééducation est simplement du bon sens mais je ne vois pas le rapport chaotique...

[Marc]

Marc,

Je crois que Téopath parlait du contenu... :angel:
Haa bon :shade:

[Marc]

L'HAS en parle très succintement en page 48 et suivantes =>
Associer la respiration à cette rééducation est simplement du bon sens mais je ne vois pas le rapport chaotique...
Ce qui me gène dans ces techniques c'est que les exercices se font en expiration.
La pression intra abdominale est effectivement diminuée par le relâchement du diaphragme, mais est ce bien physiologique?

Sur un périnée très déficient ça se conçoit, mais le but de la rééducation uro-gynéco est tout de même de reconditionner la synergie abdominaux+diaphragme/périnée. C'est la condition de la continence, non?

[bernard]

Ateliers pratiques : Stimulation sensorielle : techniques somesthésiques visuelles, tactiles, gustatives, auditives. Approche cognitive érotique : Jeux de rôles

[bernard]

Marc,

Tu peux très bien demander, dans un premier temps, une contraction du périnée sur une expiration. Mais il est vrai que que je n'irai pas faire une formation pour si peu.

http://www.somasimple.com/forums/showthread.php?t=3594

[ptitom]

Marc,

Tu peux très bien demander, dans un premier temps, une contraction du périnée sur une expiration. Mais il est vrai que que je n'irai pas faire une formation pour si peu.



il ne propose pas une contraction du périnnée, partant du principe que les muscles de parois ont besoin d'un tonus plus élevé, le principe est de tonifié le périné en faisant une dépression abdominale...
et il faut bien trois jours pour appréhender la théorie et la pratique de cette technique, demande à Jan delere si tu vas toujours à la formation neuroméningée

[bernard]

Comment peut-on tonifier sans contracter ?
Créer une dépression abdominale met le périnée en meilleure position mais ne le fortifie pas.

[Marc]

Comment peut-on tonifier sans contracter ?
Créer une dépression abdominale met le périnée en meilleure position mais ne le fortifie pas.
Je suis d'accord: il s'agit de placer le périnée dans une position favorable. L'expiration, les positions utilisées permettent de diminuer la pression sur le périnée, mais sa sollicitation, sa contraction volontaire sont nécessaires à son renforcement.
Il s'agit de techniques en hypopression et non de techniques hypopressives...

[bernard]

D'où une question essentielle => Est-que le périnée fonctionne normalement dans ces conditions facilitées ?

[ptitom]

la contraction vient du fait que la chute de la pression intra-abdominale provoque une activation reflexe du plancher pelvien et de la sangle abdominale.

Marc, je ne penses pas avoir compris ta nuance entre hypo- pressive et pression?

[Marc]

ptitom,
une gymnastique hypopressive (donc active) devrait diminuer la pression sur le périnée de façon constante.
Or cette gymnastique ne permet que de travailler le périnée avec une pression diminuée, donc en hypopression (passive).
Le terme gymnastique hypopressive est pour moi un abus de langage.
Fait une recherche sur hypopression et sur hypopressive et tu verras ...

[ptitom]

ce serait l'action de faire une dépression qui contracte le périné et les abdo (transverse++) de façon reflexe,
d'où ma question: puisque tu fais une dépression de manière active, et que c'est cela qui induit le reflexe de contraction, est-ce que le terme gymnastique hypopressive te gène encore?:confused:
et pour enchaîner les questions, si oui, pourquoi?:teeth:

[ptitom]

ce serait l'action de faire une dépression qui contracte le périné et les abdo (transverse++) de façon reflexe,
d'où ma question: puisque tu fais une dépression de manière active, et que c'est cela qui induit le reflexe de contraction, est-ce que le terme gymnastique hypopressive te gène encore?:confused:
et pour enchaîner les questions, si oui, pourquoi?:teeth:
??? pas de réponse ???

[bernard]

Question :
Est-il possible de créer une hypopression intra-abdominale en contractant les abdos ?

[bernard]

Ou encore : La contraction abdominale réduisant le volume disponible, comment réduire, alors la pression dans ce volume ?

Pour réduire la pression, il faut augmenter le volume sans activité musculaire.

[Marc]

Expiration ...

[bernard]

Passive de surcroit... Donc le terme de gymnastique devient...

[Marc]

contradictoire ou antinomique ...

[ptitom]

ce n'est pas la contraction abdominale qui créerai la dépression, mais la dépression diaphragmatique qui entrainerai une contractrion abdominale réflexe...
la gymnastique vient en plus de cette contraction diaph dans les mouvement fait par le patient dans différentes positions

[Marc]

ce n'est pas la contraction abdominale qui créerai la dépression,
On ne peut plus évident ....


mais la dépression diaphragmatique qui entrainerai une contractrion abdominale réflexe...
Tu sors ça d'où?

[bernard]

ce n'est pas la contraction abdominale qui créerai la dépression

Là je suis d'accord.

mais la dépression diaphragmatique qui entrainerai une contractrion abdominale réflexe
Mais là je reste sceptique car si tu expires (c'est la seule possibilité) la cavité abdominale reste exposée à la pression extèrieure et il faudrait être capable d'avoir une pression inférieure dans les poumons.. :embarasse

[ptitom]

"tu expires à fond, bouche ton nez avec ta pince pouce-index et "inspire" par le nez avec le nez bouché"
normalement, y a la démo avec et c'est plus clair...

les muscles inspi accessoires provoquent la dépression diaphr et donc abdominale


(je sort ça du cours de Stéphane Penners, collaborateur de Marcel Caufriez dans le travail de chaine viscérale (busquet))

[Marc]

"tu expires à fond, bouche ton nez avec ta pince pouce-index et "inspire" par le nez avec le nez bouché"
C'est très physiologique ça :clap2:


les muscles inspi accessoires provoquent la dépression diaphr et donc abdominale
Seulement le diaphragme est un muscle inspirateur qui abaisse la masse viscérale ... Il augmente donc la pression intra-abdominale!

" Chapitre 8 - Physiologie de la respiration
* phase « abdominale »
La contraction des fibres musculaires (rayonnantes…) du diaphragme se traduit par un abaissement de son centre phrénique, avec aplatissement de la coupole, créant ainsi une dépression au niveau thoracique et l'appel d'air dans les poumons.
Ce mouvement de « descente » du diaphragme (en réalité, plutôt aplatissement de la coupole) a pour conséquence la poussée des viscères abdominaux vers le bas et, si la ceinture abdominale est normalement souple, il provoque le « gonflement » du ventre (attention : il convient de rappeler qu'en dépit de ce terme - trompeur - de « gonflement » il n'y a pas d'air entrant dans l'espace abdominal !...).
Cette phase de descente du centre phrénique réalise une première ouverture thoracique par le fond du thorax, vers le bas.
* phase « thoracique »
Dans cette étape, le centre phrénique va être stabilisé afin que les fibres musculaires, poursuivant leur contraction, engagent l'élévation des côtes basses sur lesquelles elles sont insérées, permettant l'ouverture en largeur de la partie inférieure du thorax. Le relais est ensuite pris par les intercostaux externes et les surcostaux (élévateurs des côtes) pour poursuivre l'ouverture thoracique avec l'élévation, en finale, des côtes supérieures.
Le centre phrénique ne peut devenir « point fixe » qu'en prenant appui sur la masse viscérale, elle même contenue par la sangle abdominale ; celle-ci doit donc être tonique pour offrir cette résistance nécessaire à ce deuxième temps d'action du diaphragme."
http://www.chups.jussieu.fr/polysPSM/anatfonctPSM2/poly/POLY.Chp.8.html

PS: au cas où tu l'aurais oublié, le diaphragme est constitué de muscles digastriques, dont le tendon commun est représenté par le centre phrénique, ce qui permet cette inversion de points fixes ...


(je sort ça du cours de Stéphane Penners, collaborateur de Marcel Caufriez dans le travail de chaine viscérale (busquet))
Ca tombe bien: où sont donc les soit disant études de Marcel Caufriez?

[bernard]

les muscles inspi accessoires provoquent la dépression diaphr et donc abdominale

Marc,

Il est précisé que c'est les inspirateurs accessoires. :angel:

Mais, mais... est-il possible de faire travailler les accessoires sans faire travailler le diaphragme ? :confused:

[bernard]

http://wassil.free.fr/respiration_insuffisance.html

MISE EN EVIDENCE D'UN DYSFONCTIONNEMENT DIAPHRAGMATIQUE Il est bien entendu que dans certaines conditions expérimentales et cliniques, le diaphragme peut être incapable de fournir une pression imposée. L'inaptitude progressive du muscle comme générateur de pression peut être mise en évidence par la mesure de la force maximale qu'il peut développer.
Cliniquement, la défaillance mécanique des muscles respiratoires peut se traduire par une incoordination thoraco-abdominale. Normalement, le diaphragme, en se contractant, agit comme un piston, il comprime le contenu abdominal. Ce mouvement est net en position couchée. Si la contraction diaphragmatique est nulle ou inefficace, la baisse de pression intrathoracique nécessaire à l'expansion du thorax sera sous l'effet des autres muscles inspiratoires, elle sera transmise au contenu abdominal qui sera aspiré. La paroi abdominale présente alors un mouvement paradoxal en dedans à chaque inspiration. Ce fait peut être observé dans les paralysies phréniques bilatérales.

[bernard]

Ma question demeure entière car le diaphragme n'est pas paralysé et oppose donc, certainement une résistance.

[ptitom]

??? je cherches mais ne trouve pas de preuve d'une contraction possible des acc sans le diaph., mais pas de preuve de l'inverse non plus, donc je ne sais pas:confused:

[ptitom]

ne peut-on pas contracter les inspi acc sans le diaph?
et dans ce cas celui-ci transmet juste la dépression..

[bernard]

ne peut-on pas contracter les inspi acc sans le diaph?

Si, mais l'action (dépression) ne dure que quelques dixièmes de secondes.
De plus cette action n'est pas physiologique et peu/pas rencontrée dans les activités normales.

[ptitom]

Si, mais l'action (dépression) ne dure que quelques dixièmes de secondes.

pourquoi 1/10sec???

et le but n'est pas d'être physiologique, mais de tonifier sur des exercices de gym d'1 heure

[bernard]

Parce que la depression que tu entraines n'est que très temporaire.
Essayes et tu sentiras qu'effectivement le périnée se contracte et se relache quasi immédiatement.

Et une heure de tonification. :eek: => Inutile.

[ptitom]

as- tu lu le kiné actu de la semaine dernière?

[bernard]

Non. :angel:

[ptitom]

ai-je le droit de mettre en scan l'article sur l'hypopressif ou est-ce illégal? sinon comment je peux faire pour le faire parvenir?
il est plus complet et plus explicatif que ma modeste personne:)

[bernard]

ai-je le droit de mettre en scan l'article sur l'hypopressif ou est-ce illégal?
Ce n'est pas légal sur un forum public.
Il faut le poster dans les morceaux choisis, citer la source et indiquer que l'article fait l'objet d'un critique scientifique.

Le plus simple étant de demander à KA, une autorisation.

[Neuro-Orthopaedic]

Vous avez beaucoup discuté sur le forum concernant la gymnastique abdominale hypopressive de Marcel Caufriez. C'est un de mes amis et il répondrait certainement à vos questions. Pourquoi ne pas le contacter marcel@marcel-caufriez.com
PS : pour Marc, Marcel vit à Palma de Majorque depuis plusieurs années :cool:

[bernard]

Merci Jan,

Je vais essayer de contacter Marcel.
J'avoue que, pour l'instant, je ne suis que peu convaincu par la théorie de la gym hypopressive.

[ptitom]

comme beaucoup de choses que tu ne connais pas...

[bernard]

comme beaucoup de choses que tu ne connais pas...

Cela n'a rien à voir avec la théorie.