Faut-il traiter le malade globalement?

[bernard]

Salut,

Faut-il traiter le malade globalement ?
Ou se contenter de traiter sa "pathologie" ?

[Marc]

:teeth:
Un post venu d'ailleurs :D

Globalement bien entendu, si globalement signifie ne pas s'interesser qu'aux symptômes d'une pathologie.
C'est ce que nous rencontrons très régulièrement dans les névralgies: NCB, Canaux carpiens, sciatalgies etc .... dont les origines sont bien souvent "axiales".

[bernard]

Bien sur, je suis d'accord avec toi mais j'essaie de faire ressortir plusieurs notions :

La kiné semble trop "segmentaire" et qu'une approche globale reste parfaitement compatible avec celle-ci.

[Marc]

Quand on lit les réponses de FranckRS, ailleurs, il semble bien qu'il soit lui aussi assez "local".
Lorsqu'il cherche par exemple des étiologies aux névralgies, il est typiquement dans une démarche de diagnostic médical, déductif.
Or que ce soit en ostéo, ou avec la démarche que tu utilises, c'est une zone perturbée fonctionnellement que nous recherchons. Après le nom qu'on lui donne .....

[bernard]

il semble bien qu'il soit lui aussi assez "local"
Pourtant il est ostéo, non ?

[Marc]

Bien sur qu'il est ostéopathe, mais tout comme Téopath le faisait remarquer sur un autre forum, la jeune génération temps plein est beaucoup plus "livresque" que "clinique".
Ces ostéopathes ont une formation théorique très rigoureuse, une connaissance "médicale" très pointue, mais il leur manque la clinique "au lit du patient".
Ils ont appris à établir leurs diagnostics de manière déductive en fonction de l'anamnèse et des lésions mécaniques détectées par des tests mécaniques....
Leur formation n'a fait que fort peu de place au traitement de vrais patients, d'où leur démarche essentiellement structurelle, mécaniste.
Mais l'ostéopathie c'est surtout, et avant tout manuel, clinique. C'est la main qui permet d'établir un diagnostic inductif.
Lorsque certains jeunes sont allés voir travailler Téopath, ils ont cessé de le prendre pour un vieux qui n'y connaissait rien :p

[bernard]

Ces ostéopathes ont une formation théorique très rigoureuse, une connaissance "médicale" très pointue, mais il leur manque la clinique "au lit du patient".

Tu peux ecrire exactement la même chose en remplaçant ostéopathes par kinésithérapeutes. ;)

[cedric]

bin tu n'as qu'a voir le nombre de cadre mk du corps professoral qui n'ont plus vu un patient depuis 20 ans et te disent "mais oui ca marche bien ca, fait le systematiquement..."

[FranckRS]

Et bien, heureusement que je suis passé pour voir ce qui se dit ailleurs....
A Marc:
Je n'ai pas une formation d'ostéo de nini, ça fait 9 ans que je fais de l'ostéo et suis kiné au départ. J'ai soutenu une thèse de doctorat spécialisé en ostéo cette année.
Je me considère comme un mécanicien de l'être humain mais pas un mécaniste comme tu le sous entends.
L'ostéopathie nécessite la recherche de l'étiologie,même si elle est psychosomatique et je reste persuadé de l'interêt du côté scientifique et manuel pour être un bon ostéo et non un touche à tout qui pense que, qui croit qu'il se pourrait que. Global, oui, mais laisse moi rire quand tu écris qu'une névralgie n'est qu'une zone fonctionnelle perturbée.
Voilà j'aurais surtout souhaité lire ceci sans avoir à venir fouiner ailleurs que sur le forum où la névralgie pudendale était le point de départ.A+

[bernard]

Bienvenue Franck,

Voilà j'aurais surtout souhaité lire ceci sans avoir à venir fouiner ailleurs que sur le forum où la névralgie pudendale était le point de départ.

S'il est vrai que Marc est souvent direct, il est certain qu'il ne prennait qu'un exemple donné à la lecture des messages que nous laissons sur les forums. Cette image est bien sur, réductrice et caricaturale.

Par contre c'est moi qui ait laissé le lien sur kiné-services et il n'y a aucun piège dans cette démarche. Tu as parfaitement le droit de rectifier les propos quand ils sont éloignés de la vérité.

Global, oui, mais laisse moi rire quand tu écris qu'une névralgie n'est qu'une zone fonctionnelle perturbée.
Je ne suis pas sur de comprendre ton point de vue ?
Le territoire de la névralgie n'est il pas perturbé ? D'un point de vue sensitif ou moteur ?

[bernard]

Cédric,

Je ne suis pas sur que les MCMK soient vraiment à quoi je pensais. Ils ont une formation d'encadrement mais comme tu sembles le souligner, moins soignante. Il est certain, aussi, qu'il y a des MCMK qui ont gardé le goût du soin.

[Marc]

laisse moi rire quand tu écris qu'une névralgie n'est qu'une zone fonctionnelle perturbée.
La définition de la névralgie est tellement précise que les médecins proposent:
"SCIATIQUE:
Cette définition recouvre les termes habituels de “ lombo-sciatique ”, “ sciatalgie ”, “ névralgie sciatique ”.
Bien qu’il s’agisse d’une névralgie, elle a été isolée du résultat de consultation “NEVRALGIE-NEVRITE” en raison de sa fréquence. Le titre “ SCIATIQUE ” plutôt que “ Névralgie sciatique ” est le plus communément admis, tant par la communauté médicale que par les malades."
http://www.sfmg.org/dictionnaire/maj_test_rc/SCIATIQUE_CMAJ_2003_10_05.doc

Cette imprécision conduit parfois à des décisions "surprenantes":
http://www.osteo-only.info/subdog/viewtopic.php?t=535

Maintenant je sais que tu trouveras "une vertèbre peut "partir" en latéroflexion rotation si il y a eu perte d'une de ses compensations..." ou "une contracture d'un transversaire épineux va entrainer une lésion en rotation et latéroflexion opposée d'une vertèbre dorsale haute et ce, sans notion de traumatisme évident. C'est une perte de compensation."

Là tu es typiquement local: ce qui m'interesse c'est pourquoi une contracture, pourquoi une latéroflexion ?

Tes "pertes de compensations" ne sont qu'un terme qui se veut scientifique, mais qui n'ouvre aucune perspective quant à la causalité de la "névralgie".



Halte à la pipothérapie avec la tête du patient dans les mains pour voir en parasympathique lequel du praticien ou du patient va roupiller le premier. Les ostéos doiven rester des mécanos avant tout, mais je dérive.
Hé bien cherche donc sur ce site ce qu'en dit Barrett Dorko....


J'ai soutenu une thèse de doctorat spécialisé en ostéo cette année.
Oui, et alors? Tu nous a déjà fait part de ce "diplôme" sur un autre forum. Alors si ça te fait plaisir, brandis le à chaque discussion, comme garant des tes affirmations. Il n'en restera pas moins que ton diplôme de "dottore" n'a strictement aucune valeur en France. Il n'apporte pas plus de caution scientifique, ni plus de valeur à tes propos que n'importe quel DO français. Il me semblait pourtant, sur Osteo-only, que c'était clair.

[teopath]

Bien sur qu'il est ostéopathe, mais tout comme Téopath le faisait remarquer sur un autre forum, la jeune génération temps plein est beaucoup plus "livresque" que "clinique".
Ces ostéopathes ont une formation théorique très rigoureuse, une connaissance "médicale" très pointue, mais il leur manque la clinique "au lit du patient".
Ils ont appris à établir leurs diagnostics de manière déductive en fonction de l'anamnèse et des lésions mécaniques détectées par des tests mécaniques....
Leur formation n'a fait que fort peu de place au traitement de vrais patients, d'où leur démarche essentiellement structurelle, mécaniste.
Mais l'ostéopathie c'est surtout, et avant tout manuel, clinique. C'est la main qui permet d'établir un diagnostic inductif.
Lorsque certains jeunes sont allés voir travailler Téopath, ils ont cessé de le prendre pour un vieux qui n'y connaissait rien :p

Tu es mon ainé, donc t'as tout intérêt à ce qu'on ne me prenne pas pour un vieux :angel:

[teopath]

Et bien, heureusement que je suis passé pour voir ce qui se dit ailleurs....
A Marc:
Je n'ai pas une formation d'ostéo de nini, ça fait 9 ans que je fais de l'ostéo et suis kiné au départ. J'ai soutenu une thèse de doctorat spécialisé en ostéo cette année.
Je me considère comme un mécanicien de l'être humain mais pas un mécaniste comme tu le sous entends.
L'ostéopathie nécessite la recherche de l'étiologie,même si elle est psychosomatique et je reste persuadé de l'interêt du côté scientifique et manuel pour être un bon ostéo et non un touche à tout qui pense que, qui croit qu'il se pourrait que. Global, oui, mais laisse moi rire quand tu écris qu'une névralgie n'est qu'une zone fonctionnelle perturbée.
Voilà j'aurais surtout souhaité lire ceci sans avoir à venir fouiner ailleurs que sur le forum où la névralgie pudendale était le point de départ.A+

On a aussi déterminé sur un autre forum que tu étais en fait "Dotore" en ostéopathie et qu'en italie çà correspondait à un BTS en France.

Tu sais qu'en France, un usage abusif d'un titre çà méne au pénal ?

Tu ris pour ce que tu veux, nous on rit du fait que tu aies payé pour passer un niveau license, alors que tu avais une formation de niveau master.

Avec aussi peu de discernement, je crois que tu devrais cesser l'exercice de l'ostéo et peut être même de la kiné.

[FranckRS]

Mais mon pauvre Marc, je n'ai rien à prouver et encore moins à des virtuels qui brandissent c'est moi qui ai la meilleure formation et je suis meilleur que toi (en bref c'est moi qui pisse le plus loin) cf toujours ostéo only.
Je n'ai donc pas à me battre pour la valeur d'un diplôme (les crédits universitaires et agréments me suffisent) . Donc je n'ai en aucun cas à me justifier , je t'informais juste d'une certaine démarche intellectuelle et scientifique.
Donc, la seule chose que j'accepte c'est de débattre avec toi de notions globales, t'expliquer ce qu'est une perte de compensation, etc.
Marrant de se référer à un site comme ostéo-only pour appuyer une brillante démonstration, les intervenants y sont d'un niveau effectivement souvent exceptionnel.....
Voilà, tu peux encore continuer à te défouler si ça t'amuse (les absents ont toujours tort), je n'ai rien à ajouter ici. A+ ailleurs pour débattre je l'espère de choses plus élevées. Bien à toi. Franck.

[Marc]

Dommage, dommage, tu aurais pu nous expliquer les "pertes de compensation" ...

[teopath]

Dommage, dommage, tu aurais pu nous expliquer les "pertes de compensation" ...

Peut être simplement une décompensation, mais peut être qu'en Italie çà se dit autrement, il aime bien les grandes phrases, donc il faut beaucoup de mots.

De toute façon, je ne perçois pas les lésions ostéopathiques comme des décompensations.

Mais je ne suis qu'un praticien de terrain, je ne suis pas "DOTORE", moa :teeth:

[bernard]

Je rappelle que le sujet était kinésithérapique au départ.
Je remarque que les ostéos ont du mal à communiquer, globalement ! :D

[Marc]

De toute façon, je ne perçois pas les lésions ostéopathiques comme des décompensations.
Nous sommes bien d'accord.
Qui plus est, les lésions ostéopathiques secondaires sont plutôt considérées comme des compensations, non?
Et tenter de traiter des compensations ....
D'où l'intérêt de traiter le patient globalement, et d'envisager ses lésions comme un "système" organisé dont il s'agit de trouver la clé de voute.

[teopath]

Je rappelle que le sujet était kinésithérapique au départ.
Je remarque que les ostéos ont du mal à communiquer, globalement ! :D

L'ostéopathie c'est une technique de soins utilisant des mouvements locaux pour soigner des dysfonctions globales.

Donc si on sort de les appelations stricts, l'ostéopathie c'est une forme de kinésithérapie, on n'est pas HS.

Je vais pas être banni j'espère pour avoir dit çà :mg:

C'est un peu comme le XHTML "strict" qui n'est qu'une convention de codage du HTML "n'importe quoi"

[bernard]

Je remarque que les ostéos ont du mal à communiquer, globalement ! :D

C'était juste une remarque "ostéo-only".

Je vais pas être banni j'espère pour avoir dit çà
Non, je ne vois pas pourquoi ? Ici, c'est pas un forum ni-ni, ni un forum de oui-oui. :D

[teopath]

C'était juste une remarque "ostéo-only".


Non, je ne vois pas pourquoi ? Ici, c'est pas un forum ni-ni, ni un forum de oui-oui. :D

Faute de logique

l'inverse de "ni-ni", c'est "et"

NOR <=> AND

[Marc]

C'est un forum ni de "ni-ni", ni de "oui-oui", mais un forum de "ki-ki": kinés kin'en veulent :D

[bernard]

Teopath,

NOT+OR = NOR mais NOR+NOR = OR car NOT+NOT s'annule et que OR+OR =OR ?

Et oui-oui = AND ?

[teopath]

Teopath,

NOT+OR = NOR mais NOR+NOR = OR car NOT+NOT s'annule et que OR+OR =OR ?

Et oui-oui = AND ?

L'inverse de A et B, c'est ni A ni B :angel: